Ответы на вопросы проведенного 07 июня учебного вебинара на тему: «Требования, предъявляемые к испытательным лабораториям при осуществлении ПЭК. Актуальные вопросы при отборах проб и методическом обеспечении испытательных лабораторий».
Подпора Екатерина Михайловна начальник отдела предоставления государственных услуг Управления аккредитации и государственного контроля Федеральной службы по аккредитации.
1. Если лаборатория подала заявление на аккредитацию и получила отказ по каким-то причинам. через какое время возможно подать заявление снова?
Ответ: подавать заявление на аккредитацию можно сразу после получения отказа. Но сначала требуется устранить несоответствия, выявленные экспертной группой.
2. Какое количество людей должно работать по основному месту работы?
Ответ: прошу обратить внимание на пункт 24.2 критериев аккредитации приказа Минэка 707. Там есть ответ на данный вопрос.
3. Срок аренды более одного года распространяется только на непосредственно аккредитацию или и на расширение области аккредитации?
Ответ: требования к договору распространяются на все типы государственных услуг.
Моисеенко Владимир Александрович, отдел отбора проб и инструментального контроля источников загрязнения филиала ЦЛАТИ по Енисейскому региону «ФГБУ ЦЛАТИ по СФО» — г. Красноярск.
1. Точки отбора должны быть организованы предприятием, оснащены штуцерами?
Ответ: Точки отбора организует предприятие, но можно консультироваться с испытательными лабораториями в каком месте газохода их лучше организовать.
Кононова Екатерина Александровна, заместитель руководителя испытательной лаборатории, Сердюков Кирилл Сергеевич, ведущий инженер испытательной лаборатории Филиала «ЦЛАТИ по ЮФО» — ЦЛАТИ по Ставропольскому краю.
1. Имеет ли право предприятие само отбирать пробы и доставлять в лабораторию самостоятельно?
Ответ: Предприятие может отобрать пробы, но лаборатория не несет ответственность за полученные результаты и правильность отбора.
2. Нужна лицензия Росгидромета у лаборатории для отбора проб в поверхностных водных объектах (реках) для целей ПЭК, ПЭМ?
Ответ: Лицензия обязательна от Гидромета
3. В случае если результат анализа ниже диапазона, который указан в аттестате аккредитации, лаборатория пишет значение ниже чувствительности методики. Возможно ли для расчета платы за НВОС использовать значение из журнала результатов измерений?
Ответ: Лаборатория может выдавать фактически полученные концентрации, но документально это никак не будет подтверждено
4. Почему не упоминается ГОСТ 31942. Вода отбор проб для микробиологического анализа?
Ответ: В докладе охватываются общие требования по отбору проб воды и сравнение ГОСТ Р 59024-2020 и ГОСТ 31861-2012. ГОСТ 31942-2012 «Вода. Отбор проб для микробиологического анализа» указан в списке нормативной базы.
- Какой гост для отбора проб применяется для отбора проб сточной воды в сети водоотведения?
Ответ: Отбор проб сточной воды для организаций, осуществляющих водоотведение регламентируется постановлением Правительства РФ от 22.05.2020 г. №728 (Правила осуществления контроля состава и свойств сточных вод) с изменениями от 28.11.2023 г.
В ст. 67 ФЗ №7.
6. К природным водам можно отнести морские воды?
Ответ: К природным водам Земли относятся воды: морей и океанов, подземных вод, ледников, рек, озер, почвенной влаги, паров атмосферы, но что касается методик определения, то должно быть указание «природной, в т.ч. морской», иначе некоторые методики неприменимы.
7. Отбор проб сточной и природной воды осуществляется в соответствии с Программой производственного экологического контроля представителем предприятия с последующей передачей отобранных образцов в стороннюю аттестованную и аккредитованную лабораторию для проведения химических исследований. При осуществлении Федерального государственного экологического контроля (надзора) государственным инспектором в области охраны окружающей среды было отмечено, что отбор проб сточной и природной воды должен осуществляться лицом, имеющим аккредитацию в национальной системе Росаккредитации. 1. Каким нормативно-правовым актом закреплено это требование и правомочны ли требования государственного инспектора? 2. Может ли представитель предприятия при осуществлении производственного экологического контроля за водными объектами отбирать пробы самостоятельно и доставлять их в лабораторию, имеющую аккредитацию в национальной системе Росаккредитации?
Ответ: При осуществлении ПЭК представитель организации может отбирать и доставлять пробы самостоятельно, но только с оформлением акта отбора по форме заказчика, но как правило лаборатории добавляют примечание, что не несут ответственность за правильность отбора в данном случае, а следовательно правильность отбора можно поставить под сомнение.
8. По каким нормативным документам отбираются пробы воды из подземных скважин?
Ответ: Область применения ГОСТ Р 59024-2020 «Вода. Общие требования к отбору проб»: распространяется на любые типы вод и устанавливает общие требования к отбору, транспортированию и подготовке к хранению проб воды, предназначенных для определения показателей её состава и свойств. Если это не узкоспециализированное производство.
Например, ГОСТ Р 59539-2021 «Грунты. Методы отбора проб подземных вод». Настоящий стандарт распространяется на подземные воды и устанавливает общие требования к методам отбора проб подземных вод из горных выработок, предназначенных для определения показателей ее состава и свойств при проведении инженерно-геологических изысканий.
9. Каким документом установлено требование наличия лицензии Росгидромета для проб воды поверхностного водного объекта?
Ответ: Постановление Правительства РФ от 16 ноября 2020 г. N 1845
«О лицензировании деятельности в области гидрометеорологии и смежных с ней областях (за исключением указанной деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства)»Ст. 2.
10. Не для всех вещества из 2909 установлены ПДК. Как в этом случае быть?
Ответ: В данном случае следует необходимо опираться на ОБУВ, при отсутствии показателя ОБУВ, можно рекомендовать к использованию расчетные значения ВДК, либо сравнивать результаты с фоновыми концентрациями, либо нормативами предприятия.
11. Водоисточники хозяйственно-бытового водопользования. Какие критерии отнесения водного объекта к этой категории?
Ответ: Критерии отнесения объекта изложены в ст. 133 Водного кодекса РФ.
12. В протоколе КХА указывается значение концентрации плюс/минус погрешность. В этом диапазоне значение ЗВ может быть ниже норматива. Какое значение концентрации брать за основу при расчетах платежей за негативку?
Ответ: Для расчета лучше принимать концентрацию + погрешность
Гаврилова Людмила Васильевна, начальник испытательного центра ФГБУ «ЦЛАТИ по СФО»
- Не для всех веществ из 2909 установлены ПДК. Как быть?
Ответ: Для воздуха ПДК установлены практически для всех веществ. Для воды, если ПДК не установлены перечнем, утв. Приказом Россельхознадзора № 552, берем из СанПиН 1.2.3685-21, а если уж и там нет, сравниваем
для водотоков: с концентрациями в створах, расположенных выше по течению;
для водоемов (озеро, пруд): с точкой, расположенной вне зоны влияния источника загрязнения (например, с противоположного берега от места выпуска).
2. Водоисточники хозяйственно-бытового водопользования. Какие критерии отнесения водного объекта к этой категории?
Ответ: Для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения должны использоваться защищенные от загрязнения и засорения поверхностные водные объекты и подземные водные объекты, пригодность которых для указанных целей определяется на основании санитарно-эпидемиологических заключений. (п.1. ст.43 Водного кодекса)
3. В протоколе КХА указывается значение концентрации плюс/минус погрешность. В этом диапазоне значение ЗВ может быть ниже норматива. Какое значение концентрации брать за основу при расчетах платежей за негативку?
Ответ: К значению концентрации, записанной в протоколе КХА, нельзя ни прибавлять, ни вычитать погрешность. Если стоит число, его и надо сравнивать с нормативом. Другой вопрос, если сравнивать результаты двух протоколов и разница между значениями результатов КХА менее допустимой погрешности, то можно считать оба результата правильными (различие — незначимо). Чтобы разрешить спор, какой же результат более корректен, следует провести повторный отбор и анализ проб. А если полученный результат ниже нижнего предела обнаружения методики, то для расчетов можно принять половину такого значения. Например, в протоколе записано «менее 0,2…» Для расчета можно принять значение – «0,1» (п.4.6. МР 18.1.04-2005 Методические Рекомендации. Система контроля качества результатов анализа проб объектов окружающей среды.)
4. Заверенная копия журнала не является подтверждением фактических концентраций? Что делать предприятию, если протоколы выданы после окончания месяца, т.е. отобрать повторно уже нельзя.
Ответ: Подтверждением значений фактических концентраций могут быть заверенные копии Протоколов результатов испытаний (анализов), выданных аккредитованной лабораторией.
5. Каким образом устанавливаются фоновые содержания веществ в почве?
Ответ: Фоновые содержания веществ в почве устанавливают путем проведения анализов (испытаний) проб почв, отобранных в местах, не подвергшихся загрязнению.
При необходимости получения сравнительных результатов пробы незагрязненных и загрязненных почв отбирают в идентичных естественных условиях. (п.6.2. ГОСТ 17.4.3-01).
6. По каким нормативным документам отбираются пробы воды из подземных скважин?
Ответ: По ГОСТ Р 59539-2021. ГРУНТЫ. Методы отбора проб подземных вод.
7. Какое допустимо отклонение эффективности очистки ГОУ выбросов от заложенного в паспорте на ГОУ?
Ответ: Отклонение эффективности очистки ГОУ выбросов от заложенного в паспорте на ГОУ не предусмотрено. Однако, для расчета эффективности используются и значения концентраций ЗВ на входе и выходе, а вот в их определение заложены погрешности.
8. В связи с вступлением в силу с 1 января 2024 г Распоряжения Правительства РФ от 20.10.2023 №2909-р (далее Распоряжение) некоторые наименования ЗВ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды изменились и не совпадают с указанными в МИ. Как быть в этом случае?
Ответ: В этом случае наименование ЗВ в Протоколах испытаний, выданных со ссылкой на аккредитацию необходимо указывать в соответствии с методикой, включенной в область аккредитации. А в экспертном заключении по результатам испытаний уже без ссылки на аккредитацию ЗВ можно назвать уже в соответствии с 2909, либо сделать соответствующее Приложение к Протоколу испытаний без ссылки на аккредитацию.
9. В НД дано ПДК на некоторые вещества почвы с учетом кларка, что это означает?
Ответ: Это значит – с учетом фона.
10. Есть ли требования по контролю почвы на территории промышленного предприятия? Могут ли контролирующий орган в лице Росприроднадзора выполнять отбор проб с целью контроля почвы на территории промышленного предприятия?
Ответ: Есть, и РПН может осуществлять контроль почвы на территории промышленного предприятия в соответствии со ст. 71 Земельного кодекса
11. Как вы проверяете соответствие, если не совпадут методики в оа?
Ответ: Не совсем понятен вопрос. Соответствие чего чему? Если имеется в виду несовпадение методик, использованных при ПЭК и при госнадзоре, то, прежде всего, следует оценивать их метрологические характеристики и, конечно же, диапазоны определения контролируемых показателей.
Лыгина Светлана Александровна, эксперт по аккредитации.
- В качестве кого должна быть аккредитована экспертная организация для привлечения органами госконтроля для участия в контрольно-надзорных мероприятиях? Достаточно ли аккредитации в качестве испытательной лаборатории?
Ответ: Да, достаточно.
2. Как определить необходимость расширения области аккредитации на замененные ПНДФ? На эти документы нет перечня эквивалентности.
Ответ: Необходимо провести верификацию замененного НД и вышедшего взамен в соответствии с требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и правилами, установленными СМК ИЛ. В случае наличия изменений (диапазон измерений, объект контроля, необходимости приобретения нового оборудования и обучения персонала), в этом случае необходимо расширение области аккредитации.
3. При анализе сточной и очищенной сточной воды можно в области аккредитации указать общий термин «сточная вода»?
Ответ: Нет. Это разные объекты контроля.
4. По 416-ФЗ есть термин «хлор и хлорамины». Методик на такой показатель нет. Что с этим делать?
Ответ: разработать и аттестовать методику измерений.
5. Какой общий срок прохождения процедуры расширения области аккредитации?
Ответ: 54 рабочих дня.
6. Методики на каждый показатель, где можно приобрести методики измерения или можно скачать с гарант имея с ними договор?
Ответ: Да, можно использовать информационно-справочные системы, имея договор на оказание услуг.
7. Обязательно ли присутствие представителя заказчика при проведении СО?
Ответ: Не обязательно.
8. Как быть, если лаборатория аккредитовывается только для своих нужд? кто выступает заказчиком, заявка и договор как с этим быть?
Ответ: Если Лаборатория аккредитована для своих нужд, то заказчиком выступает внутренний заказчик. В этом случае необходимо предоставить внутренне соглашение, регламент взаимодействия, заявку (программу или план). - Организация в процессе технологического процесса осуществляет сброс сточных вод. Одним из определяемых показателей (загрязняющих веществ) в рамках производственного экологического контроля (ПЭК) является «АСПАВ (анионные синтетические поверхностно-активные вещества)». Наименование загрязняющего вещества в ПЭК соответствует его наименованию в Распоряжении Правительства РФ от 20.12.2023 № 2909-р. Лабораторные наблюдения осуществляет аккредитованная лаборатория, в области аккредитации которой присутствует методика измерений данного показателя, но его наименование «Массовая концентрация анионных поверхностно-активных веществ (АПАВ)». Нет ли нарушения со стороны Предприятия, что у одного и того же определяемого показателя разные наименования в протоколах лабораторных испытаний и в Распоряжении Правительства РФ от 20.12.2023 № 2909-р?
Ответ: АПАВ (анионные поверхностно-активные вещества) и АСПАВ (анионные синтетические поверхностно-активные вещества) — это одно и то же вещество с точки зрения государственного регулирования в области охраны окружающей среды. Определение АПАВ (АСПАВ) можно производить по любой применимой методике в организации, имеющей аккредитацию в области проведения анализов в части АПАВ (АСПАВ). Однако в государственной и иной отчётности данное вещество необходимо именовать исключительно как АСПАВ.
10. Если в области аккредитации есть отбор проб, СО обязательно нужно проходить?
Ответ: Свидетельская оценка проводится по решению ФСА.
11. Лаборатория аккредитована на фосфат-ионы. В разрешительной документации нормируются «фосфаты по фосфору». Можно ли использовать коэффициент пересчета 0,326 для перевода фосфат-ионов в фосфор-фосфатный?
Ответ: Коэффициент пересчета 0,326 для перевода фосфат-ионов в фосфор-фосфатный можно использовать если в области аккредитации указан этот показатель, как расчетный.
12. Можно ли применять в работе и выдавать протоколы испытаний по отмененным ПНДФ?
Ответ: При выполнении исследований в сфере государственного экологического контроля нет.
13. Экспертная организация для привлечения органами госконтроля для участия в контрольно-надзорных мероприятиях должна быть аккредитована. Аккредитована в качестве испытательной лаборатории?
Ответ: Да.
14. Как выйти из противоречия 11 приказа и технических возможностей конфигуратора? При заполнении ОА в конфигураторе в том случае, если разные объекты испытаний имеют разные диапазоны технически невозможно занести в одну строку, добавляется вторая. То есть метод повторяется дважды.
Ответ: Заполнять дважды.
15. В связи с вступлением в силу с 1 января 2024 г Распоряжения Правительства РФ от 20.10.2023 №2909-р (далее Распоряжение) некоторые наименования ЗВ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды изменились и не совпадают с указанными в МИ. Как быть в этом случае?
Ответ: Работать в соответствии с МИ в утвержденной области аккредитации
Дмитриева Анна Сергеевна, заместитель начальника отдела методического обеспечения ФГБУ «ФЦАО».
- Возможно ли расширение диапазона измерений переизданной методики измерений только в рамках актуализации области аккредитации в ходе ПК или обязательно расширение области аккредитации?
Ответ: если Вы планируете работать в расширенном диапазоне, нужно расширять ОА
2. ПНД Ф (сухой остаток) до какой даты планируется продление?
Ответ: действует до 01.10.2024
Платова Элина Вадимовна заместитель руководителя Ростовской испытательной лаборатории ФГБУ «ЦЛАТИ по ЮФО»
- Каким НПА руководствоваться при отборе проб на определение содержания органического вещества? В случае интересует глубина отбора и кол-во точечных проб на одну объединенную.
Ответ:
При отборе проб на определение содержания органического вещества ( в случае определения плодородия почв) следует руководствоваться несколькими нормативными документами.
1.Отбор проб для определения плодородия почв регламентируется ГОСТ 17.4.4.02-2017 Охрана природы. Почвы. Методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического, гельминтологического анализа.
Согласно п.1 «Область применения» — данный Стандарт предназначен для контроля общего и локального загрязнения почв в районах воздействия промышленных, сельскохозяйственных, хозяйственно-бытовых и транспортных источников загрязнения, при оценке качественного состояния почв, а также при контроле состояния плодородного слоя, предназначенного для землевания малопродуктивных угодий и при осуществлении государственного экологического надзора.
2.ГОСТ 17.5.3.06-85. Охрана природы (ССОП). Земли. Требования к определению норм снятия плодородного слоя почвы при производстве земляных работ определяет п.2.1.1 определение массовой доли органического вещества в процентах, в нижней границе плодородного слоя почвы (определяемой по ГОСТ 26213-2021) как один из показателей для определения плодородия почв.
3.ГОСТ 17.4.3.02-85 «Охрана природы (ССОП). Почвы. Требования к охране плодородного слоя почвы при производстве земляных работ» п.2.1: «Мощность снимаемого плодородного и потенциально плодородного слоев почв должна быть установлена на основе:
— оценки уровня плодородия почвы и структуры почвенного покрова;
— оценки плодородия отдельных генетических горизонтов почвенного профиля основных типов и подтипов почв.
Согласно приложению 1 ГОСТ 17.4.3.02-85 определены Справочные нормы снятия в зависимости от типа и подтипа почв, которые составляют:
| Тип и подтип почв | Диапазон глубин снятия |
| Дерново-подзолистые | 20 или на всю глубину пахотного слоя |
| Буроземно-подзолистые | 20-50 |
| Дерново-карбонатные | 20-40 |
| Дерново-глеевые | 30-60 |
| Бурые лесные | 20-80 |
| Светло-серые лесные | 20-30 |
| Серые лесные | 20-50 |
| Темно-серые лесные | 40-70 |
| Черноземы оподзоленные и выщелоченные | 40-120 |
| Черноземы типичные | 50-120 |
| Черноземы обыкновенные | 40-100 |
| Черноземы южные | 40-70 |
- ГОСТ 26213-2021 «Почвы. Методы определения органического вещества» п.6.1.2 предписывает проводить отбор проб по ГОСТ 17.4.3.01, ГОСТ 17.4.4.02, ГОСТ 28168 и/или техническим нормативным правовым актам, действующим на территории государства, принявшего стандарт, в зависимости от целей исследований.
Количество точечных проб на одну объединенную согласно ГОСТ 17.4.4.02 п.5.3 5.3 Для химического анализа объединенную пробу составляют не менее чем из пяти точечных проб, взятых с одной пробной площадки. Масса объединенной пробы должна быть не менее 1 кг.
Лазукова Анастасия Сергеевна, заместитель начальника отдела лабораторного анализа Испытательного центра ЦЛАТИ по Енисейскому региону» ФГБУ «ЦЛАТИ по СФО»
1.Он является ГОУ. Обязаны заполнять паспорт ГОУ, проводить расчет эффективности. Если невозможно измерить на выходе, то что делать в этом случае?
Ответ: Оборудовать выход из ГОУ таким образом, что бы было можно провести замеры. Других вариантов в данной ситуации нет, без замеров на выходе эффективность рассчитать не возможно.
2.Как проводить токсикологический анализ нефтесодержащих отходов, если методика запрещает проводить анализ проб почв, отходов с содержание НП выше 1%?
Ответ: Если методикой запрещено проводить анализ нефтесодержащих отходов/ почв, то проводить исследование таких объектов не допустимо. Но есть перечень методик в которых не прописано о недопустимости исследований нефтесодержащих отходов/ почв например: ФР.1.39.2007.03221, ФР 1.39.2007.03222, ФР 1.39.2007.03223. Данные методики на данный момент можно использовать для анализа нефтесодержащих отходов/ почв
3.Как определяется химический состав отхода с двумя знаками после запятой, если погрешность методик порядка 35%?
Ответ: В нормативных документах не установлено, с каким количеством знаков после запятой необходимо определять состав отходов. У каждого определяемого показателя есть своя погрешность, в этом и сложность выхода на 100 процентов при определении химического состава отхода. Я бы рекомендовала делать так же морфологическое определение состава отхода, где вы точно выйдете на 100%.
4.Как определить класс опасности нефтепродуктов в отходах, если нефтепродукты не растворяются в воде?
Ответ: Использовать для определения класса опасности не биотестирование, а кха. Вы сможете получить процентное содержание нефтепродуктов, например, при использовании методики ПНД Ф 16.1:2:2.2:2.3:3.64-10 и расчетным методом установить класс опасности отхода. Если необходим именно токсикологический анализ нефтесодержащих отходов, то используйте методики, в которых допустимо исследование таких отходов.
5.Как учитывать, что в разных методиках биотестирования используются разные методы отбора?
Ответ: Заранее готовиться к отбору по методике, по которой в дальнейшем будете выполнять испытание. В большинстве методик биотестирования представлен схожий отбор проб, вы можете подобрать методики на разные тест организмы с одинаковым отбором проб.
Запись вебинара будет?
Запись вебинара велась. Для предоставления обратитесь письменно на адрес электронной почты info@omor-eco.ru с указанием организации.